Trump İçin Çalışmanın Gerçekten Neye Benzediğine Dair Fauci

Yaklaşık 40 yıldır, Dr. Anthony S. Fauci iki işte çalışmaktadır. Ulusal Alerji ve Bulaşıcı Hastalıklar Enstitüsü müdürü olarak, ülkenin önde gelen araştırma kurumlarından birini yönetmiştir. Ama aynı zamanda Ronald Reagan’dan Joseph R. Biden Jr.’a kadar yedi başkanın danışmanlığını yaptı, bir sağlık krizi baş gösterdiğinde yönetime brifing vermek, Dünya Sağlık Örgütü’ne hitap etmek, Kongre önünde ifade vermek veya haber medyası.

80 yaşındaki Dr. Fauci’ye göre, geçen yıl başka hiçbir şeye benzemedi. Koronavirüs ülkeyi kasıp kavururken, Dr. Fauci’nin sakin tavsiyesi ve somut gerçeklere olan bağlılığı onu milyonlarca Amerikalıya sevdirdi. Ama aynı zamanda milyonlarca kişi için kötü adam oldu. Trump destekçileri “Fauci Ateş” diye slogan attılar ve başkan bunu yapmak için açıkça düşündü. Virüsü icat etmekle ve aşılardan kar elde etmek için Bill Gates ve George Soros ile gizli bir grubun parçası olmakla suçlandı. Ailesi ölüm tehditleri aldı. 21 Ocak’ta, Biden yönetimi altındaki ilk basın brifinginde yer alan Dr. Fauci, bir kez daha “buraya gelip bildikleriniz hakkında konuşabilmenin” özgürleştirici hissini “anlattı – kanıt nedir, bilim nedir? – ve bunun olduğunu bil, bırakın bilim konuşsun. ”

Hafta sonu The New York Times ile bir saat süren bir görüşmede Dr. Fauci, Başkan Donald J. Trump ile çalışmanın bazı zorluklarını ve bedelini anlattı. (Bu röportaj, netlik sağlamak için kısaltılmış ve düzenlenmiştir.)

Başkan Trump ile aranızda bir şeylerin ters gittiğini ilk ne zaman fark ettiniz?

Ülkenin kuzeydoğu kesiminde, özellikle New York metropol bölgesinde vakaların hızla artmasıyla aynı zamana denk geldi. Durumun ciddiyetini ifade etmeye çalıştım ve başkanın tepkisi her zaman “O kadar da kötü değil, değil mi?” Ben de “Evet, o kadar kötü. Neredeyse bir refleks tepkisiydi, sizi en aza indirmeye ikna etmeye çalışıyordu. “Onu küçültmeni istiyorum” demiyorum, “Oh, gerçekten, o kadar kötü müydü?”

Beni gerçekten endişelendiren bir diğer şey de, onu arayanlardan, kim olduğunu bilmiyorum, işten tanıdığı kişilerden “Hey, bu ilacı duydum , harika değil mi? ” ya da, “Oğlum, bu iyileşen plazma gerçekten olağanüstü. “Ve ben, biliyorsunuz, uygun bir klinik deney yaparak bir şeyin işe yarayıp yaramadığını anladığınızı sakince açıklamaya çalışacağım; bilgiyi alırsanız, bir meslektaş değerlendirmesi yaparsınız. Ve “Oh, hayır, hayır, hayır, hayır, hayır, hayır, hayır, bu şeyler gerçekten işe yarıyor. ”

Bir şeyin gerçekten önemli olabileceği konusundaki görüşlerini – verilere dayanmadan, sadece anekdota dayanarak – ciddiye alırdı. Sadece hidroksiklorokin değildi, çeşitli alternatif tıp türü yaklaşımlardı. Her zaman, “Bir adam beni aradı, blah, blah, blah’dan bir arkadaşım aradı. İşte o zaman endişem artmaya başladı.

Başkanlığının ilk üç yılında onunla herhangi bir sorun yaşadınız mı?

Hayır, kim olduğumu zar zor biliyordu. Onunla ilk tanıştığım Eylül 2019’da Beyaz Saray’a gelmemi, beyaz önlüğümü getirmemi ve griple ilgili bir emir imzalarken orada durmamı istediklerinde oldu. Ardından, 2020 yılının Ocak, Şubat ayından itibaren Beyaz Saray’a çok, çok sık inen yoğun bir katılım oldu.

Geçen Şubat ayında işler değiştiğinde bir nokta vardı. Alex Azar, Beyaz Saray Koronavirüs Görev Gücü’nü yönetiyordu ve sonra birden Mike Pence oldu ve Başkan Trump podyumda soruları alıyor ve muhabirlerle tartışıyordu. Ne oldu?

Sana karşı tamamen dürüst olmak gerekirse, bilmiyorum. Biliyorsunuz, standart türden bilimsel temelli, halk sağlığı temelli toplantılar yapıyorduk. Sonra bunun doğru yönde gitmediğinden endişelenmeye başladım – anekdotlara dayalı durumlar, küçültme, başkanın etrafını çevreleyen insanlarla bilimsel bir anlam ifade etmeyen şeyler söyleyenler. Şöyle şeyler söyleyebiliriz: “Bu bir salgın. Bulaşıcı hastalıklar, kimse müdahale edecek bir şey yapmadıkça kendi yolunda ilerler. Sonra kalkıp şöyle konuşmaya başladı, “Uzaklaşacak, büyülü, yok olacak. “

İşte o zaman benim için netleşti: Proaktif olarak dışarı çıkıp başkanın söyledikleriyle ilgili çelişkimi gönüllü olarak vermeyeceğim. Ama açıkça doğru olmayan bir şey söylerdi ve sonra bir muhabir, “Pekala, Dr. Fauci’den haber alalım. ”Ayağa kalkıp,“ Hayır, üzgünüm, durumun bu olduğunu sanmıyorum. Amerika Birleşik Devletleri başkanıyla çelişmekten hiç zevk almıyorum. Ofise büyük saygım var. Ama ben sadece yapmam gereken bir karar verdim. Aksi takdirde kendi bütünlüğümden ödün verir ve dünyaya yanlış bir mesaj veririm. Sesini yükseltmeseydim, söylediklerinin iyi olduğunu neredeyse zımnen onaylamak olurdu.

İşte o zaman başım belaya girmeye başladı. Çevresindeki insanlar, yakın çevresi, Başkanla alenen çelişmeye cesaret edeceğim için oldukça üzüldü. İşte o zaman talihsiz ve bir şekilde alçakça olduğunu hissettiğim şeylere girmeye başladık – yani, Peter Navarro’nun USA Today’de söylediklerimin çoğunda yanıldığımı söyleyen bir başyazı yazmasına izin verdik. Ya da Beyaz Saray basın bürosunun, söylediğim doğru olmadığı ortaya çıkan şeylerin ayrıntılı bir listesini göndermesini sağlamak – bunların hepsi saçmaydı çünkü hepsi doğru. Bir televizyon programına çıkıp çıkamayacağıma veya sizinle konuşup konuşamayacağıma karar veren basın bürosu.

Dr. Fauci ve Başkan Yardımcısı Mike Pence, geçen Mart ayında Beyaz Saray’da bir koronavirüs brifingi sırasında Başkan Donald Trump’ın konuşmasını dinliyor. Kredi. . . Jonathan Ernst / Reuters

Hiç odunluğa götürüldünüz mü? “Başkanla anlaşmazlıktan vazgeç” diyen oldu mu?

Öyle değildi. Bir TV röportajından veya büyük bir gazetede çıkan bir haberden sonra, Mark Meadows gibi kıdemli biri beni arayarak başkanla çelişmek için yolumdan çekildiğime dair endişelerini dile getiriyordu.

Başkanın başka bir danışmanı olan Peter Navarro veya Dr. Scott Atlas veya başka biri sizinle doğrudan yüzleşti mi?

Oh hayır. Garip bir nedenden dolayı Peter Navarro benim hakkımda bir şeyler düşündü. Bir gün geldi ve tamamen saçma olan bir sürü yeniden baskı listesi vardı. Ve diyor ki, “Hidroksiklorokinin işe yaramadığını nasıl söylersin? Burada işe yaradığını söyleyen 25 kağıt var! ” İşte o zaman Durum Odası’nda biraz keskin sözler duyduk. Ondan sonra, onunla rahatsız olmak istemediğimi söyledim. İnsanlarla yüzleşmekten hoşlanmam. Bu başyazıyı yazdıktan sonra, gazeteler ona saldırmamı istedi. Bunu yapmak istemedim.

Bay Trump sana hiç bağırdı mı veya “Benimle çelişen ne yapıyorsun?”

Birkaç kez hangi yöne gittiğimize dair kötümser bir bakış açısı içeren bir açıklama yapacağım ve başkan beni arayıp “Hey, neden daha pozitif değilsin? Olumlu bir tavır almalısın. Neden bu kadar olumsuzsun? Daha olumlu olun. ”

Nedenini söyledi mi? İnsanlar ölüyordu. Tanıdığı biri erken öldü.

Hayır. Nedenlere falan girmedim. Telefona geçer ve daha olumlu davranmadığım için içimdeki hayal kırıklığını ifade ederdi.

“Bu borsayı öldürüyor” veya “Bu yeniden seçilme şansımı düşürüyor” demedi mi?

Hayır, o tür bir özgüllük yapmadı. Sadece hayal kırıklığını dile getirdi.

Ölüm tehditleri ne zaman başladı?

Vay. Aylar önce. Baharda. Bekle – sadece bana katlan. [“28 Mart” diye cevaplayan birine danışır] İşte orada – bunu Gizli Servis detayımın başından aldınız. İşte o zaman korumam var, yani bundan iki hafta önce.

Beni her şeyden daha çok üzen eşimin ve özellikle çocuklarımın taciziydi. Çocuklarımın nerede çalıştığını, nerede yaşadıklarını biliyorlardı. Tehditler doğrudan çocuklarımın telefonlarına, doğrudan çocuklarımın evine geliyordu. Bu pislikler her kimse bu bilgiyi nasıl elde etti? Ve internette sohbet edildi, insanlar birbirleriyle konuşuyorlar, tehdit ediyorlar, “Hey, bu adamdan kurtulmalıyız. Onun hakkında ne yapacağız? Başkanın şansını zedeliyor. Bilirsiniz, bu tür bir sağcı çılgınlığı.

Hiç ateş ettiniz mi veya yüzleştiniz mi?

Hayır, ama bir gün postayla bir mektup aldım, onu açtım ve yüzüme ve göğsüme bir pudra püskürdü.

Bu benim ve eşim için çok, çok rahatsız ediciydi çünkü ofisimdeydi. Bu yüzden her tarafıma baktım ve “Ne yapacağım?” Dedim. Güvenlik detayları oradaydı ve bu konuda çok tecrübeliler. “Hareket etme, odada kal” dediler. ”Ve tehlikeli insanlar var. Böylece geldiler, üzerime püskürttüler falan.

Tozu test ettiler mi?

Evet. İyi huylu bir hiçti. Ama korkutucuydu. Karım ve çocuklarım benden daha fazla rahatsızdı. Ona biraz kaderci bir şekilde baktım. Üç şeyden biri olmalıydı: Bir aldatmaca. Ya da şarbon, bu da Cipro’ya bir ay devam etmem gerektiği anlamına geliyordu. Ya da Ricin ise, ölüydüm, o yüzden güle güle.

Bay Trump’a söylendi mi?

Hiç bir fikrim yok.

Çevresindeki birini uyardın mı? “Hey, beni öldürecek misin?”

Hayır hayır. Ben yapmadım. Kime söyleyecektim? Birine söylemenin ne faydası var? Ayrıca, F. B. I. soruşturması altındaydı ve bunun hakkında konuşmanızı sevmiyorlar.

Bay Trump’a yakın biri hiç “Biz yanıldık, sen haklıydın” dedi mi?

Hayır hayır.

Walter Reed hastanesine uçurulacak kadar hastalandıktan sonra bile mi?

Hayır.

Başkan sizden hiç tıbbi tavsiye istedi mi?

Hayır. Walter Reed’deyken monoklonal antikorlar alırken, “Tony, bu gerçekten büyük bir fark yarattı. Kendimi çok daha iyi hissediyorum. Bu gerçekten güzel bir şey. “Baloncuğunu patlatmak istemedim, ama” Hayır, bu N eşittir 1. Zaten daha iyi hissetmeye başlamış olabilirsin. ”[Bilimsel literatürde, sadece bir konuyla yapılan bir deney“ n = 1 ”olarak tanımlanır] Ve o,“ Oh, hayır, hayır, kesinlikle hayır. Bu şeyler gerçekten çok iyi. Beni tamamen döndürdü. Bu yüzden, cesaretin daha iyi kısmının onunla tartışmamak olacağını düşündüm.

Başka kimse ona tavsiyede bulunmadı: “Hey, belki de bilime dikkat etmeliyiz?” Jared Kushner? Mike Pence?

Kapalı kapılar ardında olabilirdi ama benim bildiğim kadarıyla yoktu.

Bir sefer vardı – Oval Ofis’te Kararlı Masanın etrafındaki sandalyelerde oturuyorduk. Birbirimizi “Hey, New York’tan iki adam.” Anlamında sevdiğimiz bir New York City yoldaşlığı gibi ilginç bir ilişkimiz vardı. “Ve belirli bir müdahaleden söz ediyordu ve açıkça herhangi bir veriye veya kanıta dayanmayan bir şey söylüyordu. Orada bir sürü insan vardı ve bana döndü ve “Peki Tony, ne düşünüyorsun?” Dedi. Ve dedim ki, biliyorsun, bence bu hiç doğru değil çünkü durumun böyle olduğunu düşünmeni sağlayacak herhangi bir kanıt görmüyorum. Ve o, “Ah, peki” dedi ve sonra başka bir şeye geçti.

Sonra, dedikodudan, Beyaz Saray’da, gücenmeseler bile, başkanın herkesin önünde söyledikleriyle çelişmeye cüret edeceğime gerçekten şaşıran insanlar olduğunu duydum. Ve ben, “Bana fikrimi sordu. Ne dememi istiyorsun?”

Ama çatışma yok mu?

Hayır, iyiydi. Kredisine göre, hiç üzülmedi.

Daha sonra sizi kovması konusunda kalabalıklarla şakalaştı. Bu nasıl hissettirdi?

Yapmayacağını sanıyordum. Bence o böyle. İnsanlar, “Ah, ertesi gün bir telefon alacağından korkmadın mı?” Dedi. Beni kovacağını hiç düşünmemiştim. Donald Trump, Donald Trump’dı.

Ama sonra Scott Atlas’ı getirdi ve aslında onu senin yerine koydu.

Scott Atlas benim için Debbie Birx’ten kaçmaktan daha az yer değiştirdi. Günlük işim N. I. A. I. D.’nin müdürü olmak. Yoğun dönemlerde bazen her gün Beyaz Saray’a giderdim ama dışarıdan biri olarak kabul edildim. Bu, insanların anlaması gereken bir inceliktir. Ona yaklaşmaya çalıştım ve “Hadi oturup konuşalım çünkü belli ki bazı farklılıklarımız var. “Onun tutumu literatürü yoğun bir şekilde gözden geçirmesiydi, farklılıklarımız olabilir, ancak doğru olduğunu düşünüyor. “Tamam, peki, bu kişiyi dönüştürmek için çok fazla zaman harcamayacağım” diye düşündüm ve kendi yoluma gittim. Ama Debbie Birx bu kişiyle her gün Beyaz Saray’da yaşamak zorunda kaldı, bu yüzden bu onun için çok daha acı verici bir durumdu.

Hiç vazgeçmeyi düşündün mü?

Asla. Asla. Hayır!

İstifa etmezseniz başarısızlıklardan sorumlu tutulacağınız konusunda endişelenmediniz mi?

İnsanlar sizi orada dikilirken gördüklerinde, bazen sahneden kaynaklanan çarpıklıklara suç ortağı olduğunuzu düşünürler. Ama istifa edersem bunun bir boşluk bırakacağını hissettim. Birisi gerçeği söylemekten korkmamalı. Gerçek sorunları çözmeye çalışırlar ve işlerin nasıl yolunda gittiği hakkında biraz mutlu konuşurlar. Ve ben her zaman şöyle derdim, “Bir dakika, bekleyin millet, bu ciddi bir iş. “Yani bir şaka oldu – dostça bir şaka, bilirsiniz – piknikte kokarcaydım.

Karınız hiç bırakmanızı önerdi mi?

Bunu düşünmek isteyebileceğimi söyledi. İnanılmaz derecede bilge bir insan, beni dünyadaki herkesten daha iyi tanıyor tabii ki. “Neyi başaracağının artılarını ve eksilerini dengelemek için bir konuşma yapmak ister misiniz?” Dedi.

Ve bir görüşmeden sonra, sonunda benimle aynı fikirde oldu. Her zaman, eğer uzaklaşırsam, piknikteki kokarcanın artık piknikte olmayacağını hissettim. Herkesin fikrini değiştirmede çok etkili olmasam bile, saçmalığın benim onu ​​geri püskürtmeden dile getirilemeyeceğini bildikleri fikri önemliydi. Sanırım büyük resimde, uzaklaşmaktansa, ülke için daha iyi ve benim kalmamın sebebi için daha iyi olacağını düşündüm.

Şimdi ne yapacaksın? Başkan Biden ile dört yıl daha mı?

Bilmiyorum. Şu anda daha kaç yıl olduğunu düşünmüyorum. Biliyorsunuz, H. I.V.’nin ilk yıllarından beri tüm hayatım pandemilerle, grip, Ebola, Zika ya da sizde olanlardan beri profesyonel olarak savaştım. Bu benim işim.

102 yıldır hiç görmediğimiz tarihi bir salgını yaşıyoruz. Masaya getirdiğim şeyin çok katma değerli bir şey olduğunu düşünüyorum. Bu salgını bastırdığımızı görene kadar bunu yapmaya devam etmek istiyorum, böylece insanlar normale dönebilsinler. Ve o zamandan sonra bile, bazı bitmemiş işleri bıraktım. Hâlâ profesyonel hayatımın büyük bir bölümünü adadığım H. I. V. var. Sıtma ve tüberküloz konusunda H. I. V. grip konusunda yaptığımız çalışmaya devam etmek istiyorum. Dediğim gibi, yaptığım bu.

Bir sorayım: Donald Trump’ın ülkeye on binlerce ya da yüz binlerce cana mal olduğunu düşünüyor musunuz?

Bu konuda yorum yapamam. İnsanlar her zaman bunu sorar ve… doğrudan bağlantıyı bu şekilde yapmak, çok lanetleyici olur. Ben sadece bundan uzak durmak istiyorum. Afedersiniz.