Şu anda Amerikan müzikal tiyatrosunda pek çok tarih yaşanıyor. (Üzgünüz, son “Hamilton” şakası, söz veriyoruz.) Broadway’de, henüz 10 Tony Ödülü’ne aday gösterilen “Paradise Square”, 1860’larda Aşağı Manhattan’da İrlandalı ve Siyahi karışık bir topluluk tarafından parçalanan bir hikâyeyi anlatıyor. İç Savaş taslak isyanları. Şehir merkezinde, Halk Tiyatrosu’nda, biletleri tükenen “Suffs”, 19. Değişikliğin geçişine kadar geçen yıllarda kadınların oy hakkı hareketini tasvir ediyor.
Ve Eylül’de Broadway’e geliyor (şu anda Cambridge, Mass.’de ön gösterimde), Diane Paulus ve Jeffrey L. Page’in “1776”yı canlandırması, bir grup kadınla Bağımsızlık Bildirgesi tartışmasını yeniden gözden geçiriyor, kurucu “babalar” olarak nonbinary ve trans aktörler.
Bu, büyük H harfiyle yazılan Amerikan tarihidir — kim olduğumuzu, kim olduğumuzu, kim olmak istediğimizi aydınlatmayı amaçladığını gösterir. Bu sorular, “Hamilton”ın kültürü kasıp kavurduğu 2015’ten bu yana yalnızca daha karmaşık hale geldi. İki seçimden (ve bir ayaklanmadan), bir salgından ve Amerikan tiyatrosu da dahil olmak üzere ırk ve ırkçılık üzerine geniş bir hesaplaşmadan geçtik. Bütün bunlar geçmişi nasıl gördüğümüzü ve sahneye koyduğumuzu değiştirdi.
The New York Times eleştirmenlerinden Jesse Green ve Maya Phillips’ten 2013 Tony kazananı Paulus ile birlikte bu fenomeni tartışmalarını istedik; New School’da tarih profesörü ve “Historians on Hamilton” adlı makale koleksiyonunun ortak editörü Claire Bond Potter; ve Rutgers Üniversitesi’nde tarih profesörü ve HBO’nun “The Gilded Age”inin yardımcı yapımcılarından Erica Armstrong Dunbar. The Times için entelektüel hayatı ele alan (ve “Suffs”ın yaratılması hakkında yazan) Jennifer Schuessler konuşmayı yönetti. Düzenlenmiş alıntılar takip eder.
JENNIFER SCHUESSLER Amerikan tarihinin şu anda sahnede tasvir edilme ve çağrılma biçimleriyle ilgili sizi etkileyen nedir? Yeni bir şey mi oluyor?
JESSE GREEN Tiyatro, özellikle müzikal tiyatro, genellikle uygunsuz tarihlerin çarpıtılmasına ve doğrudan silinmesine yardımcı olmuştur. Şimdi daha iyi bir iş çıkarmaya çalışıyor. Bu iyi birşey. Ama bozuk şovlarla geçmişi düzeltemezsiniz. Tarih dramatik olabilir ama illa teatral olmak zorunda değil – ve işte bu tuzak. Gerçekleri nasıl şarkı söylersin?
MAYA PHILLIPS Yerleşik bir gerilim vardır: geçmişin anlatısına mı yoksa bugünün siyasetine mi öncelik verilir? Bunların mutlaka karşıt olması gerektiğini söylemiyorum, ama bu hassas bir denge. Hem “Suffs” hem de “Paradise Square” ile ilgili bir sorun olan, çok açık veya didaktik bir şekilde günümüzün çerçevesine sıkıştırılmış hissettiren bir hikayesi olan bir gösteri istemezsiniz.
DIANE PAULUS Sanatçılar, özellikle şu anda bakış açılarını değiştirmekle ilgileniyorlar — anlatılması gereken , hak ettiği yeri almayan öyküler anlatmak istiyorlar . Yapımcıların da olduğunu düşünüyorum ve sahneye çıkacak olanın yapımcılar olduğunu unutamam, izleyicilerin maruz kaldığı hikayelerin nasıl genişletileceği konusunda rollerini oynamaya çalışıyorlar.
SCHUESSLER Tamam, tarihçiler: Bunu heyecan verici bir an olarak görüyor musunuz? Sinir bozucu biri mi?
CLARE BOND POTTER Bence Amerikalılar, kısmen son 15 yılda tarihsel olarak benzeri görülmemiş pek çok şey gerçekleştiğinden, tarihsel açıklamalara daha açlar. İlk Siyah başkan ve ilk kadın başkanı seçememe – iki kez! Sonra siyasetin ne olduğu fikrini patlatan Trump başkanlığı. Amerikalılar, siyasetin neden hem radikal olarak yeni dinamikler ürettiği hem de eskileri yeniden ürettiğine dair soruların yanıtlarını bulmak için geçmişi kazıyor.
ERICA ARMSTRONG DUNBAR Politik olmanın ötesinde yaratıcıdır ve halkın duygu ve ihtiyaçlarına cevap verir. Bana [mini televizyon dizisi] “Roots”un 1977’de ilk yayınlandığı anı hatırlatıyor. Tarih mükemmel değildi ve aşırı dramatize edilmişti, ancak yeni ve önemliydi ve insanlar, özellikle de Siyahlar, hemen bu yeni tür hikaye anlatımına yatırım yaptı. Aynı şey müzikal tiyatroda da oluyor.
YEŞİL Fırsatlar çok büyük ve riskler yüksek; popüler tarihin gerçek türü değiştirmenin bir yolu vardır. (Neredeyse tamamen gerçek dışı olan, muhteşem bir şekilde hazırlanmış ve son derece etkili bir gösteri olan “Kral ve Ben”e bakın.) Bu yüzden temsil bu kadar önemlidir. Erica, “Gilded Age” üzerinde çalışıyorsun ki, beyaz insanlar için o dönemin Siyah orta sınıfı hakkında gerçekten duyduğumuz ilk şey, eğitimimizden ve bilincimizden bir şekilde çıkarılmış bir hikaye zaten sağlıyor olduğundan eminim. Ama bence bunun sadece tarihi “düzeltmek”le ilgili olmadığını, aynı zamanda sanatçıların kendilerini zorlayan hikayeler bulmasıyla da ilgili olduğunu söylüyorsunuz.
DUNBAR Aynen öyle! Hiçbirimizin tiyatroya tarih dersi için gittiğini sanmıyorum. Eğlenmek istiyoruz, aşık olmak, sinirlenmek ve mümkünse biraz öğrenmek istiyoruz.
SCHUESSLER Vay, tarih dersi için tiyatroya gitmediğimizi söyleyen bir tarihçi — gerçekten tipe karşı oynuyorsun Erica!
Diane, bir sanatçının gözünden ne söylersiniz? Çok tanıdık bir dizi (beyaz, erkek) karakterle çok tanıdık bir tarih olan “1776”yı canlandırma konusunda size çekici gelen şey. Ve şovu şimdiki zamanla konuşuyor olarak nasıl görüyorsunuz?
PAULUS İzleyicilerin şimdiki anı anlamak için geçmişimize bakmakla ilgilendiklerine gerçekten katılıyorum. Tiyatro, hayal gücümüze, empatiye dokunacak şekilde bunu yapmak için benzersiz bir şekilde konumlandırılmıştır ve tiyatro hakkında sevdiğim şey, bunun yalnızca bir izleyicinin varlığında gerçekleşebilmesidir. “1776”da, yardımcı yönetmenim ve koreografım Jeffrey L. Page ile bu prodüksiyonu seyirciye aktif olarak sorular soracak şekilde inşa etmekten heyecan duydum: Tarihi nasıl bir çıkmaz olarak kabul edebiliriz? ?
SCHUESSLER Bu şovu çeşitli kadın, ikili olmayan ve trans aktörlerle yapmaktaki sizin ve Jeffrey’nin daha geniş niyetlerinden biraz bahseder misiniz? Bu cinsiyet geçişi size neden ilginç geldi?
PAULUS Bir canlanmayı üstlenirken, yazarların orijinal niyetlerine saygı duyarak, her zaman yapımın çağdaş bir izleyici kitlesine hitap etmesini sağlamakla ilgileniyorum. “1776” 60’ların sonlarında, sivil haklar hareketi sırasında ve Vietnam Savaşı’nın zirvesinde yazıldı. Bu müzikalin kemiklerine işlenmiş bir ülkemiz eleştirisi var. Oyuncu seçimimiz, Independence Hall’dan dışlananlardan, kapsayıcı bir toplumun hevesli bir vizyonuna geçmişin ve bugünün gerçekleri arasında köprü kuruyor.
SCHUESSLER Bu, tarihsel kayıtlarla günümüzün ihtiyaçları arasında nasıl denge kurulacağı sorusunu gündeme getirir. Herkesin temel hikayeyi zaten bildiği “1776” gibi bir şovla, birçok insanın tarihi hiç bilmediği “Suffs” ve “Paradise Square” gibi şovlarla farklıdır. Gösteriler, bize daha canlandırıcı bir versiyon vermek yerine, geçmişin en çirkin, en karışık gerçekleriyle nasıl yüzleşmeli?
POTTER Tiyatronun—Shakespeare’e geri dönün—hiçbir zaman tarihsel olarak doğru olmadığını vurgulamak önemlidir. Her zaman anın sorularına konuşur. Ama hikayelerin pek bilinmediğini söylediğimizde, Draft Riots hikayesinin Siyah Amerikalılar tarafından iyi bilindiğini söyleyebilirim. Ve çok ırklı bir topluluğun tekrar bir araya gelmesiyle sona eren “Cennet Meydanı”ndaki tasvir kesinlikle gerçekleşen şey değil. Doğru, “Cennet Meydanı” da bu anı “henüz gerçekleşmemiş bir gelecek” olarak sunuyor – insanların seçeneklerinin olduğu bir dönüm noktası ve bu, bu ülkedeki ırksal bölünme hakkında anlatılması gereken önemli bir hikaye. Ancak Kaitlyn Greenidge’in son romanı “Libertie”, bu olayı, Siyah New Yorkluların Brooklyn’e kaçtığı, travma geçirdiği ve külle kaplandığı ve Weeksville’in Siyah sakinleri tarafından ele geçirildiği bir 19. yüzyıl 9/11 olarak farklı bir şekilde çerçeveliyor. Greenidge’in anlatımı da kurgu, ama bunun New York’taki Afrikalı Amerikalılar için ne büyük bir felaket olduğunu göstermesi açısından daha iyi bir tarih.
SCHUESSLER Erica, bursunuz İç Savaştan önce kentsel Kuzey’deki özgür Siyah kadınlar hakkındaydı. “Cennet Meydanı”ndaki tarih hakkında ne düşünüyorsunuz?
DUNBAR Sanırım “Cennet Meydanı” 19. yüzyıl tarihi bağlamında travma ve direnişin ve gücün hikayesini anlatmaya çalıştı. Tamamen doğru muydu? Muhtemelen hayır ve herhangi bir şovun her zaman tarihi doğru yazdığından emin değilim. Ama bir kez daha, gerçekler ve rakamlardan daha fazlası hakkında. Halkın görmesi için orada hiç bulunmamış insanları anlatıların merkezine taşımakla ilgili. Siyah bir kadın etrafında askere alma isyanları hakkında bir hikayeyi merkeze almak taze ve güçlü.
PAULUS Tamamen katılıyorum Erica. “1776”da müzikalin en hareketli kısımlarından bazıları, kurucu bir babanın değil, kuryenin olduğu sahnelerdir. Franklin, Jefferson ve Adams ünlü tarihi karakterlerdir. Savaş alanından Kıta Kongresi’ne gönderileri teslim eden kurye, kelimenin tam anlamıyla isimsizdir. Ancak odadaki en az güce sahip olan bu karakter, en güçlü şarkılardan birini alıyor – “Momma, Look Sharp”.
SCHUESSLER Jesse, “Cennet Meydanı” konusunda pek de hevesli değildin. Ve Maya, anladığım kadarıyla sen de benzer şeyler hissetmişsin. Sizce bu merkezleme ne kadar işe yaradı?
YEŞİL Bir yaklaşım olarak, yeniden yönlendirme dediğimiz şeye tamamen katılıyorum. “Cennet Meydanı” ile ilgili sorun, anlatıldığı bakış açısı değil, bir topluluğun tüm tarihini (hatta uydurulmuş kısımları) çatışmanın unsurlarını temsil eden birkaç kurgusal figür üzerine yığmaya çalışırken, yazarlar, yükü taşıyamayan çöp adamlar yarattılar. Bu, müzikallerin doğaları gereği, bir kahraman ve bir kötü adam olduğu gibi yanlış bir izlenim bırakıyor. Sadece Joaquina Kalukango başrolde bu kadar olağanüstü olduğu için daha zengin bir şey aktarılabilirdi. Tarih var ve sonra zanaat var.
PHILLIPS İyi niyetli, Jesse. Kapsam sorusu, bu tarih gösterilerinde gezinmek için her zaman zor bir sorudur – merceğimiz ne kadar büyük? “Suffs” incelememde, bir gösterinin herkes için her şey olamayacağını savundum; Bunu yapma girişimi, hikayeden ve karakterden fedakarlık etmekle sonuçlanacak.
SCHUESSLER “Suffs”, “Hamilton” ile birçok karşılaştırma yaptı, ancak başlığından başlayarak temelde farklı bir şey vardı. Bir kişiyle değil, bir hareketle ilgiliydi – tarih için daha doğru olabilir, ama aynı zamanda dramatize etmesi çok daha zor. Claire, “Suffs”ın tarihi nasıl ele aldığı hakkında ne düşünüyorsun?
POTTER “Hamilton” gibi, “Suffs” 19. değişiklik kampanyasının hem başarılarını hem de kusurlarını azaltma eğilimindeydi. bir kişinin kişiliğine, Alice Paul’e. Paul, Ida B. Wells ve diğerlerinin erkek “kurucular” statüsüne yükseltilmesini takdir etsem de risk, hareketin bazı daha geniş temalarından ziyade sadece kişiliklere yeniden odaklanmak: örneğin, ırkçı dinamikleri, taktik farklılıkları ve kuşak ayrımları.
Jesse’nin “Cennet Meydanı”nın indirgemeciliği hakkındaki görüşüne de değinmek istiyorum. O haklı ama müzikal bir şekilde çağdaş popülizm sorusunu da ele alıyor: Kadınlara, beyaz olmayanlara ve devlete saldırdıklarında tamamen zavallı beyazlar mı suçlu? Anti-demokratik dinamikler başkaları tarafından nasıl teşvik edilir ve kışkırtılır – “Cennet Meydanı” örneğinde, bir Copperhead politikacısı [İç Savaş’a karşı çıkan ve Güney ile müzakere edilmiş bir barışı destekleyen kuzeyli Demokratların çağrıldığı gibi]?
SCHUESSLER İsyanların (ya da İç Savaşın kendisinin!) esas olarak seçkin sermayenin entrikaları tarafından yönlendirildiğini öne sürmek … garip bir yorumdur. Ama bence bu aynı zamanda şovun günümüz siyasetiyle (ve insanların Amerika’nın son savaşlarına bakış açısıyla) rezonansa girme çabalarıyla da bağlantılı. Daha genel olarak, bu gösteriler izleyiciler (özellikle beyaz izleyiciler) için rahat, “ilişkilendirilebilir” bir yer sağlamaya çalışma tuzağına mı düşüyor? Bazıları büyük hayranlar da dahil olmak üzere tarihçilerin “Hamilton”a yönelttiği eleştirilerden biri buydu: Dizi, onun bir kölelik karşıtı olarak itibarını abartarak (bazıları icat ettiğini söyleyebilir), bize “güvenli” bir kurucu baba verdi.
YEŞİL Seyirci uyumsuzluğun üstesinden gelebilir! Tehlikede olan beyaz yazarların rahatlığı. Duyarlılık listesindeki her kutuyu işaretlememekten korktukları için çıkıyorlar. Müzikal yapmanın yolu bu değil.
SCHUESSLER “Suffs”ın yaratıcılarıyla röportaj yaptığımda, 2020 olaylarının nasıl olduğundan bahsettiler – George Floyd protestoları ve Seni Görüyoruz Beyaz Amerikan Tiyatrosu mektubunun etrafında dönen hararetli konuşma — şirket arasında büyük bir konuşma başlattı. Sonunda, diğer değişikliklerle birlikte Ida B. Wells’in rolünü genişlettiler. Diane, “1776” ekibi arasında da benzer bir konuşma oldu mu?
PAULUS Tiyatro yapma süreci artık bana çok farklı geliyor. Irkçılık karşıtlığını temel bir değer olarak merkeze alıyoruz, birlikte nasıl var olmak istediğimize dair tüm şirket genelinde toplu olarak topluluk anlaşmaları yapıyoruz. Bütün bunlar her gün öğrendiğimiz bir süreçtir .
SCHUESSLER Erica, “Gilded Age” üzerinde çalışmaya 2019’da başladınız. 2020 yazı işleri nasıl etkiledi?
DUNBAR Jesse’nin yorumuna hızlıca dönmek istiyorum. Jesse, “korkmuş beyaz yazarlar” veya buna benzer bir şeyden ve korkunun yaratıcıları duyarlılık hakkında daha fazla düşünmeye nasıl ittiğinden bahsetti. Korku harika bir motive edici olabilir! Ve bazen, en iyisi budur. “The Gilded Age” ile danışmanlık yapmaya başladığımda tamamen beyaz bir yaratıcı ekiple çalışıyordum. Harika bir takım, ama tamamen beyaz ve erkek. Otantik ve güçlü eğlence üretmek için yaratıcı süreçte çeşitlilik olmalıdır . 2020 yazı öncesi sohbetler yaşanırken, o anın ibreyi yerinden oynattığına inanıyorum. İğneyi hareket ettirmek için Siyahların öldürülmesi gerektiği konusunda çileden çıkmış olsam da, olan buydu. Değişiklikler ve eklemeler sayesinde daha iyi bir şov ortaya koyduk.
POTTER Seyirciyi pohpohlama konusuna geri dönmek istiyorum: Bu, bir dereceye kadar tiyatro yapımcılarının yapması gereken bir şey ve iyi tarihçilerin yapamayacağı bir şey – ve Yapmadığımızda sonuçlara bakın! 1619 Projesine yapılan büyük saldırı, kısmen, birçok beyaz Amerikalı tarafından sevilen hem ilerici hem de vatansever anlatılara meydan okuyan bir geçmişin büyük bir reddidir.
“Suffs” ve “Paradise Square” gibi kusurlu şovların bile yapabileceği şey, tıpkı tarihi kurgu gibi, insanları kendi araştırmalarını ve okumalarını yapacak kadar ilgilendirmektir. Tarih bir dizi seçimdir. İnsanlar bencildir, inatçıdır, zekidir, sinir bozucudur – her zaman doğru olanı yapmazlar. Ve bu, anlaşılması gereken önemli bir tarihsel dinamiktir.
YEŞİL Gerçek duyarlılık, derin bilgi ve empatiden gelir. İzleyiciyi, karakterlerin yalnızca azizler veya yön işaretleri olmaması için karmaşıklığı kabul etmeye davet ediyor. Özellikle “The Gilded Age”deki Siyah kahramanın sevilmesi zor babası Arthur Scott’ı düşünüyorum. Yararsız bulduğum şey, kişinin duyarlılığını o kadar canlı bir şekilde işaret ediyor ki, seyircinin görebildiği tek şey bu. Bir bakıma anlatıyı merkeze alma amacını ortadan kaldırır.
DUNBAR Nihayetinde bu, otantik hikaye anlatımıyla ilgilidir (eğer bir dönem parçasıysa, doğru tarihe dayanmalıdır). Doğru yapıldığında iki boyutlu hissi vermiyor ve karakterlerin karmaşıklığını görebiliyoruz.
SCHUESSLER Bunun uzun süreli televizyonda, hatta düz oyunlarda müzikallerden daha kolay olup olmadığını merak ediyorum. Maya, geçen gün, Alice Childress’in yakın zamanda New York’ta bir koşuyu bitiren yeni (eski!) oyunu “Alyans”ın, tarihin bu büyük-H Tarih gösterilerinden bazılarından daha iyi bir tasviri olabileceğini düşündüğünüzden bahsettiniz. . Daha fazlasını söyleyebilir misin?
PHILLIPS 1960’ların başlarında yazan Childress, o zamanlar Amerika’daki ırk hikayesini anlatmak için birkaç kurgusal ilişki kullanır. 1918 Güney Carolina’da geçen ırklar arası bir aşk hikayesi ve farklı araç ve durumlarda Siyah insanları – özellikle Siyah kadınları – buluyoruz. Bu sadece beyazlar ve Siyahlar arasındaki sürtüşmeyle ilgili değil, aynı zamanda Siyahlar arasındaki sınıf bölünmeleriyle de ilgili. Oyun bir tarih dersi olmaya çalışmıyor; tarih basitçe hikayenin ve karakterlerin içinde ve çevresinde yaşanıyor. Ve oyunun bize alakalı olduğunu kanıtlaması gerekmiyor. Mevcut ırkçı politikamızı buna göre okuyabiliriz.
SCHUESSLER “Tarih hikaye etrafında dönüyor”: Bunu seviyorum. Büyük bir şey olduğunda “tarihi yaşamaktan” bahsediyoruz ama her zaman tarih boyunca yaşıyoruz.
Maya’nın “Alyans” tavsiyesi, hepinizden dramatize edilmiş bir tarih anıyla – ya bir gösteri/film/her neyse – gerçekten sevdiğiniz bir an hakkında konuşmanızı istememe neden oluyor.
POTTER Showtime’ın “First Lady”sini kimin kazdığını neredeyse tanıdığım tek kişi benim.
SCHUESSLER Aman Tanrım! İptal edildin.
DUNBAR Ha!
POTTER Biliyorum! Ama bence zaman içinde farklı anlarda cinsiyetin sınırlarını ve olanaklarını, aynı zamanda First Lady’lerin siyasette kadın olmanın ne anlama geldiğinin sınırlarını her an nasıl zorladığını da gösteriyor.
DUNBAR Dramatize edilmiş tarih terimiyle çok liberal olacağım – yani tarih dün olmuş bir şeydir. oooo…. Bence şu anda televizyondaki en inanılmaz programlardan biri “Atlanta”. Bugün (veya bu cevap için, dün) gerçekleşen bir gösteri olsa da, Siyah insanlar için günlük yaşamı meşgul etme biçimlerinde taze, cesur ve gerçekten yaratıcı.
PAULUS Geçenlerde [2018 filmi] “Favori”yi yeniden izledim, bence Kraliçe Anne’nin saltanatını almak ve o tarihi ham ve anında hissettirmek konusunda harika bir iş çıkardı. Daha yakın tarihli “tarih” için [Hulu mini dizisi] “Dopesick”in opioid krizini incelemesinde yıkıcı olduğunu düşündüm.
GREEN Bu sezon modern izleyiciler için tarihi en iyi yeniden şekillendiren müzikal, VIII. Gerçekler yeterince doğruydu, karakterler komik bir şekilde çağdaştı ve belki de en önemlisi melodiler akılda kalıcıydı. Bir şarkı her zaman bir vaazdan daha derine iner.
The New York Times haberinden çevrildi ve haberleştirildi.